6,5 Carcano del 1976? Semilavorato a fondello piatto

Munizioni fino a 20mm
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chaingun
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Re: 6,5 Carcano del 1976? Semilavorato a fondello piatto

Messaggio da chaingun »

A completamento del mio precedente messaggio, osservo che nella storia produttiva delle aziende italiane di munizioni, gli unici calibri militari che ho visto con la tipica incudine a fori larghi tipo '91 sono stati appunto il 6,5x52, l'8x50R Lebel, l'8x50R Mannlicher e il 10,35 Bodeo. L'unico che può avere quote compatibili con il reperto trovato da Francesco è il 6,5x52, tra quelli che ho citato. Voi che ne dite?
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OLD1973
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Re: 6,5 Carcano del 1976? Semilavorato a fondello piatto

Messaggio da OLD1973 »

Ho effettuato la rilevazione di misure essenziali a dissipare ogni dubbio in merito, ed al contempo molto interessanti ai fini dei nostri studi su questi campioni.
Con ordine:
1 - il semilavorato con incudinetta berdan "91" e quello con sede dell'innesco boxer condividono le medesime misure per diametro della base e del corpo, sebbene ancora cilindrico, rilevato a metà altezza, ovvero 11,38 mm e 11,22 rispettivamente;
2 - al di la dell'evidente differenza delle sedi dei due inneschi, il berdan misura 5,18 mm di diametro mentre il boxer 5,35, segno che per la versione boxer era stato pensato un innesco standard boxer di tipo grande;
3 - le quote corrispondenti rilevate nei medesimi punti su di un 6,5 SMI 941di normale produzione rivelano che i due semilavorati sono riconducibili inequivocabilmente ad un 6,5 Carcano;
4 - per paragone ecco le pari quote di un semilavorato, allo stesso stadio ovviamente, di un 7,62 nato: 11,88 di base e 11,75 a metà altezza corpo.
Riassumendo le mie considerazioni ed ipotesi sulla base dei dati oggettivi, potrei dire che la SMI nel 1976 intraprese prove di realizzazione di bossoli in ottone cal. 6,5 Carcano con innesco berdan a capsula bombata, tipica per il calibro in questione, e con capsula boxer standard Nato.
Se così fosse, niente male vero?
Old1973

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chaingun
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Re: 6,5 Carcano del 1976? Semilavorato a fondello piatto

Messaggio da chaingun »

C'è poi una considerazione ulteriore da fare, cioè che se si trattasse di semilavorati di 7,62x51, nel 1976 avrebbero avuto per forza la croce nel cerchio.

Mi permetto di avanzare una ulteriore ipotesi, che giustificherebbe anche il perché siano così "diversi" rispetto ai normali bossoli '91 dell'epoca.
In Italia, ancora negli anni Settanta, la cartuccia regolamentare per fucili e moschetti '91 era la 91-95. La quale aveva ben precise tavole di costruzione che dovevano essere rispettate. Tra le quali, ovviamente, il fondello con la tipica scanalatura anulare.
Per contro, sappiamo che negli stessi anni, cioè nel 1976 e 77, la Smi realizzò due lotti di munizioni 8x50R Mannlicher, destinati a un Paese africano. Non penso fossero per fucili e moschetti, ritengo più probabile che servissero per qualche Schwarzlose che abbiamo seminato in quel continente. Ma allora la mia osservazione è: ponendo il caso che la richiesta da parte del Paese africano riguardasse anche il 6,5 mm Carcano, risulta evidente che la Smi, in tal caso, non sarebbe in alcun modo stata vincolata alle tavole di costruzione del modello 91-95, ma avrebbe avuto tutta la libertà di eseguire quelle modifiche ritenute utili per semplificare o velocizzare la produzione. Giusto? Allora, la mia ipotesi è che si tratti di uno studio di lavorazione per una cartuccia destinata a un contratto estero.
norby73

Re: 6,5 Carcano del 1976? Semilavorato a fondello piatto

Messaggio da norby73 »

Le domande adesso sono:
1 - Queste due tipologie hanno mai raggiunto la produzione?
2 - Se si a chi erano destinate? (Africa come ipotizzato da Ruggero?)
al modello già citato. 8x50R Mannlicher, dobbiamo aggiungere anche il .303 con lo stesso marchio, SMI 976
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Re: 6,5 Carcano del 1976? Semilavorato a fondello piatto

Messaggio da fb64 »

Ciao Francesco una foto del corpo del bossolo, giusto per vedere lo stato di lavorazione?
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OLD1973
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Re: 6,5 Carcano del 1976? Semilavorato a fondello piatto

Messaggio da OLD1973 »

Certamente, eccoli, così ne possono beneficiare anche altri.
Come dicevo, si tratta di semilavorati cilindrici prima della realizzazione della spalla e del colletto.
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Re: 6,5 Carcano del 1976? Semilavorato a fondello piatto

Messaggio da Centerfire »

La butto lì:
Non potrebbero essere semilavorati per cartucce da lancio dei tromboncini?
Siccome non sono munizioni "ordinarie" il fatto che la base o l'innesco siano differenti influirebbe poco...
Mi pare che il tromboncino da lancio abbio un proprio sistema di otturatore-camera-canna, vero? [137
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Re: 6,5 Carcano del 1976? Semilavorato a fondello piatto

Messaggio da OLD1973 »

Solo il lanciagranate abbinato al 91/24 era una culatta fissata al lato dx del fucile. L'otturatore era il medesimo che veniva sfilato dall'arma e impiegato nella culatta lanciagranate e peraltro veniva usata una munizione ordinaria a palla per la propulsione.
Questi due semilavorati avrebbero potuto essere dei bossoli destinati al caricamento ordinario come una chiusura a rosetta propulsiva, è vero. Tuttavia credo che nel 76 fosse poco probabile che decidessero di cambiare modello delle propulsive del 91 quando fino al 71, 72 e 73 le avevano fatte nel consueto modo. Ma finché non si hanno ulteriori conferme, ogni teoria è buona e benvenuta!
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Re: 6,5 Carcano del 1976? Semilavorato a fondello piatto

Messaggio da chaingun »

Ciao a tutti! Le cartucce propulsive sono state caricate dal pirotecnico di Capua fino almeno al 1996 (ho visto la data sulle scatole), utilizzando però sempre e solo bossoli Smi 972 del tipo normale. Giova considerare che il bossolo regolamentare era il 91-95, quindi con scanalatura sul fondello, e se si fosse voluto fare in modo diverso, ci sarebbe dovuta essere una nuova adozione ufficiale di una nuova tipologia. Secondo me, ribadisco, non è materiale destinato all'Italia.
Ho potuto, grazie a Francesco, effettuare misurazioni accurate su questi semilavorati e posso dire che il diametro al fondello corrisponde al centesimo a quello del '91, mentre differisce di 0,5 millimetri (come infatti dovrebbe) rispetto al 7,62 Nato. Inoltre, la differenza di lunghezza del semilavorato rispetto a un bossolo finito del '91 è corretta per il calibro, il che esclude (per esempio) che si possa trattare di semilavorati destinati a un altro calibro che PARE la Smi abbia prodotto in quegli anni, cioè il 7,62x39. Ma in tal caso il semilavorato sarebbe troppo lungo e, anche tagliandone una bella fetta, risulterebbe troppo spesso in corrispondenza del colletto. Non può, quindi, essere un 7,62x39. Sono semilavorati di '91, non c'è dubbio.
Mi pare che il tromboncino da lancio abbio un proprio sistema di otturatore-camera-canna, vero?
Quello che dici tu è il tromboncino modello 28, che però funzionava con la normale cartuccia a pallottola e fu radiato nel 1934. Nel dopoguerra furono utilizzati i tromboncini modello 43 e 61 montati sui normali moschetti Ts e le cartucce propulsive per essi realizzate erano SEMPRE del modello 91-95.
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Re: 6,5 Carcano del 1976? Semilavorato a fondello piatto

Messaggio da OLD1973 »

Ed ecco che il cerchio si chiude: grazie alla nostra collaborazione con la SMI possiamo condividere con voi il "prodotto finito" dei semilavorati di questo topic.
L'esemplare è stato fotografato presso il museo SMI.
La denominazione scelta al tempo fu, certamente per il mercato estero, 6,5 M2. Chissà per quale paese, anche se probabilmente per il continente africano.
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Old1973

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