Spoletta Regia Marina

Tutto sugli inneschi
Avatar utente
wyngo
Super Moderatore
Super Moderatore
Messaggi: 1734
Iscritto il: 05/08/2009, 12:27
Località: ITALIA

Re: Spoletta Regia Marina

Messaggio da wyngo »

...concordo sulla possibilita', ma la Regia Marina che tipo di cannoni avrebbe dovuto distruggere?
Di sicuro non quelli imbarcati e quelli a terra avevano numeri risibili che non credo talmente importanti da progettare ex-novo un sistema per la distruzione che pure i tedeschi , molto piu' lungimiranti, progettarono solo negli anni 30.
I tempi di combustione delle micce a polvere nera attuali sono sovrapponibili a quelli della seconda guerra mondiale e credo ma potrei sbagliare, che al massimo possono essere incrementati del 30%, andare oltre sarebbe dannoso per la sicurezza.
Inoltre la porzione della miccia che sarebbe fuoriuscita dalla canna come veniva fatta passare, con una fune e tirata dalla volata? Un sistema credo troppo complicato.
Nella prima guerra i tedeschi usarono almeno due modelli di spolette d'artiglieria a lungo ritardo chimico ( Lg.Z.Zdr.17 e Z.s.u.m.W.M) , proprio per fare questi lavori di trappolamento e distruzione, in sicurezza e dare anche una connotazione terroristica alle loro distruzioni di materiali abbandonati, che i nuovi potenziali proprietari conoscevano molto bene.
Spero che si trovi un qualche manuale che ne parli anche in accenno, perche' nei dati attuali non vi è traccia di colpi completi speciali per 76/40 ne' dell'Esercito e nemmeno della Marina.
Francesco
L'arte è scienza, non si improvvisa e non si accontenta di qualunquistiche e superficiali approssimazioni, anzi richiede un duro e sistematico lavoro.

Leonardo da Vinci
Avatar utente
fert
Utente Registrato
Utente Registrato
Messaggi: 2261
Iscritto il: 15/05/2006, 14:05
Località: Umbria

Re: Spoletta Regia Marina

Messaggio da fert »

Il dispiegamenti di pontoni con cannoni RM nella zona della laguna fino su a Grado è ben documentata e non possiamo parlare di numeri risibili.
Il progetto di tale pezzo, trova appunto impiego su materiale RM visto il tipo di spoletta che andava a sostituire. L OKS o OK2S mod 12 era ampiamente impiegata nelle granate esplosive utilizzate dalla Regia Marina (esclusivamente RM).
Il metodo di inserimento risulta piuttosto semplice a mio avviso; il sistema essendo sottocalibrato veniva inserito dalla volata e fatto scivolare fino alla culatta, dove veniva avvitatao ad un colpo esplosivo sostituendolo alla spoletta mod 12. Il colpo veniva camerato e quindi accesa la miccia che fuoriusciva dalla canna. Io considero che oltre quella arrotolotata nella spirale ci siano stati almeno altri 3-4 metri di miccia ( la canna del 76/40 è di circa 3metri) per cui i tempi si allungano.
Avatar utente
wyngo
Super Moderatore
Super Moderatore
Messaggi: 1734
Iscritto il: 05/08/2009, 12:27
Località: ITALIA

Re: Spoletta Regia Marina

Messaggio da wyngo »

Concordo con te sul dispiegamento e sul materiale anche se i numeri degli impieghi del pezzo non sono cosi' importanti da generare una munizione specifica di questo tipo ... logisticamente poi, a me, sembra improduttivo e dispendioso.
Vedremo, dato che si tratta per ora, sulle sole ipotesi.
L'arte è scienza, non si improvvisa e non si accontenta di qualunquistiche e superficiali approssimazioni, anzi richiede un duro e sistematico lavoro.

Leonardo da Vinci
Avatar utente
stecol
Super Moderatore
Super Moderatore
Messaggi: 2391
Iscritto il: 11/04/2007, 11:48
Località: Roma
Contatta:

Re: Spoletta Regia Marina

Messaggio da stecol »

Ehm, ragazzi, se la "miccia" ha un anima a tubetto metallico in stagno é probabile, nella migliore delle ipotesi, che sia miccia lenta tipo RM (12 cm al minuto).
Nella peggiore delle ipotesi state attenti a come la maneggiate, si potrebbe trattare di miccia detonante, all'acido picrico (tubo in stagno) o al tritolo (tubo in piombo).
AMTT - Armi, Munizioni, Tecniche e Tattiche, tutto il resto .....

Murphy's Law of Combat Operations Rule 22: The easy way is always mined.
Murphy's Law of Combat Operations Rule 43: Military Intelligence is a contradiction.
Avatar utente
sofocle62
Utente Registrato
Utente Registrato
Messaggi: 133
Iscritto il: 14/08/2015, 0:34
Località: Piemonte

Re: Spoletta Regia Marina

Messaggio da sofocle62 »

A proposito di miccia... servirebbero un paio di foto chiare del canale che la contiene, una del foro di ingresso alla base, ma soprattutto una dell'inizio, verso la volata... solo così potremo capire se la miccia continuava libera o meno, non capisco come fosse raccordata in quel punto, non poteva essere in guaina metallica l'ipotetico tratto usato per calare questo arnese nella canna!
cesira.66

Re: Spoletta Regia Marina

Messaggio da cesira.66 »

Scusate l'ignoranza ma se era di marina un doppio effetto non potrebbe essere?? Primo impatto perforante, accende la miccia e poi incendiario o seconda esplosione... in una stiva farebbe un bel danno anche solo fumogeno....
Avatar utente
sofocle62
Utente Registrato
Utente Registrato
Messaggi: 133
Iscritto il: 14/08/2015, 0:34
Località: Piemonte

Re: Spoletta Regia Marina

Messaggio da sofocle62 »

La questione è complessa... Riassumendo, la munizione tipica di questo pezzo (granata ordinaria HE o shrapnel) nato a fine '800, adottato dalla RM nella sua versione del 1916 ed utilizzato ancora nella WW2 era a cartoccio-proietto, con funzione anti-nave o contraerea. Nel caso che tu suggerisci, avrebbe dovuto essere montato alla rovescia per poter penetrare lo scafo, in effetti come già sottolineato il raccordo con la granata é fragile. Dovremmo essere certi della sua datazione, perché l'utilizzo di questi pezzi sulle "raganelle" (pontoni armati) in supporto a enormi pezzi da costa era assai peculiare, ma il luogo del ritrovamento lo collocherebbe proprio in quello scenario... Per contro, esattamente come per i pezzi imbarcati, era molto più semplice affondare il pontone che inchiodarne i pezzi, e tra l'altro si trattava di sfasciare anche i pezzi da 400 e fischia e lí si che c'era da ridere...
Avatar utente
sofocle62
Utente Registrato
Utente Registrato
Messaggi: 133
Iscritto il: 14/08/2015, 0:34
Località: Piemonte

Re: Spoletta Regia Marina

Messaggio da sofocle62 »

Scrivendo mi é venuta un'' ILLUMINAZIONE... Sui pontoni i pezzi medi penso servissero per difesa ravvicinata e contraerea... ma di notte... [137 :roll: [22050002
Avatar utente
sofocle62
Utente Registrato
Utente Registrato
Messaggi: 133
Iscritto il: 14/08/2015, 0:34
Località: Piemonte

Re: Spoletta Regia Marina

Messaggio da sofocle62 »

Troppo caffè fa male... sto cercando conferme ad un'ipotesi, su google libri https://books.google.it/books?id=Eruxkn ... 40&f=false ho trovato un passaggio dove dice che i pezzi da 76/40 avevano una gittata di 12300 metri, ma solo 5000 con granate illuminanti... niente niente... [137
Avatar utente
sofocle62
Utente Registrato
Utente Registrato
Messaggi: 133
Iscritto il: 14/08/2015, 0:34
Località: Piemonte

Re: Spoletta Regia Marina

Messaggio da sofocle62 »

In pratica, se supponiamo che non esistessero munizioni illuminanti, questo potrebbe essere un sistema semi-artigianale per procurarsele, inoltre mentre il proietto illumina il bersaglio, lo scoppio più o meno a casaccio della granata poteva far danno, visto mai... che ne dite?
Rispondi