9M38 "anonimo": un piccolo passo in più
- chaingun
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9M38 "anonimo": un piccolo passo in più
Salve a tutti, vorrei tornare a discutere del famoso 9M38 marcato "M38" a ore 12 e "9" a ore 6. Come è noto, infatti, non si sa chi sia il produttore e neanche in quale preciso momento storico sia stato prodotto. Tanto che, se non ricordo male, ne fu ipotizzata una produzione postbellica per Paesi stranieri (Argentina, se non ricordo male, che appunto nel dopoguerra acquistò un bel lotto di Mab).
La novità è che mi è stato riferito (attendo conferma) del ritrovamento di un discreto quantitativo di queste cartucce in un deposito partigiano del Piemonte, insieme al solito quantitativo di 6,5 Carcano. Ovviamente si tratta di oggetti sicuramente bellici. Da quanto esposto, parrebbe potersi escludere la produzione postbellica. Sfortunatamente, nel deposito non c'erano (come è la regola, d'altronde) scatolette di sorta, ma solo i colpi sciolti (non su piastrina).
Io insisto nel dire che la grafica delle scritte sul fondello, a mio parere, potrebbe ricondurre alla Martignoni, magari nel periodo 1944-45. Però ovviamente è solo una supposizione. Certo, se si riuscisse in qualche modo ad accedere agli archivi Martignoni, sarebbe un bel passo avanti.
La novità è che mi è stato riferito (attendo conferma) del ritrovamento di un discreto quantitativo di queste cartucce in un deposito partigiano del Piemonte, insieme al solito quantitativo di 6,5 Carcano. Ovviamente si tratta di oggetti sicuramente bellici. Da quanto esposto, parrebbe potersi escludere la produzione postbellica. Sfortunatamente, nel deposito non c'erano (come è la regola, d'altronde) scatolette di sorta, ma solo i colpi sciolti (non su piastrina).
Io insisto nel dire che la grafica delle scritte sul fondello, a mio parere, potrebbe ricondurre alla Martignoni, magari nel periodo 1944-45. Però ovviamente è solo una supposizione. Certo, se si riuscisse in qualche modo ad accedere agli archivi Martignoni, sarebbe un bel passo avanti.
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Re: 9M38 "anonimo": un piccolo passo in più
Perfetto, attendiamo conferma!chaingun ha scritto:Salve a tutti, vorrei tornare a discutere del famoso 9M38 marcato "M38" a ore 12 e "9" a ore 6. Come è noto, infatti, non si sa chi sia il produttore e neanche in quale preciso momento storico sia stato prodotto. Tanto che, se non ricordo male, ne fu ipotizzata una produzione postbellica per Paesi stranieri (Argentina, se non ricordo male, che appunto nel dopoguerra acquistò un bel lotto di Mab).
La novità è che mi è stato riferito (attendo conferma) del ritrovamento di un discreto quantitativo di queste cartucce in un deposito partigiano del Piemonte, insieme al solito quantitativo di 6,5 Carcano. Ovviamente si tratta di oggetti sicuramente bellici. Da quanto esposto, parrebbe potersi escludere la produzione postbellica. Sfortunatamente, nel deposito non c'erano (come è la regola, d'altronde) scatolette di sorta, ma solo i colpi sciolti (non su piastrina).
Io insisto nel dire che la grafica delle scritte sul fondello, a mio parere, potrebbe ricondurre alla Martignoni, magari nel periodo 1944-45. Però ovviamente è solo una supposizione. Certo, se si riuscisse in qualche modo ad accedere agli archivi Martignoni, sarebbe un bel passo avanti.
Nella mia esperienza, oltre al posticino che tu ben conosci, ne ho ritrovato infatti anche uno in un luogo di scontri partigiani.
Stiamo a vedere! E speriamo di poter esaminare anche un esemplare completo, spesso dalla fattura del proiettile o dal tipo di propellente, si possono desumere dati per identificare il produttore.
Old1973
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Re: 9M38 "anonimo": un piccolo passo in più
La palla è in ottone, appena possibile posterò immagini.
L'unica cosa della quale sono sicuro è che questo tipo di cartuccia è abbastanza raro. Infatti, nei depositi partigiani finora non mi era mai capitato di sentire che se ne ritrovassero. Proprio per questo tenderei a ritenere che si tratti di una produzione degli ultimi mesi della Rsi. Allo stesso modo, sarai d'accordo con me, è infatti molto raro trovare in un deposito partigiano le classiche 9M38 Fiocchi datate 1945, contro una decisa abbondanza di quelle datate 1944 e 1943. Allo stesso modo non è difficile trovare nei depositi partigiani, le Bologna del 1943 e 44, mentre è praticamente impossibile trovare quelle marcate qrb RM 44. Non so, sono solo ragionamenti a ruota libera...
L'unica cosa della quale sono sicuro è che questo tipo di cartuccia è abbastanza raro. Infatti, nei depositi partigiani finora non mi era mai capitato di sentire che se ne ritrovassero. Proprio per questo tenderei a ritenere che si tratti di una produzione degli ultimi mesi della Rsi. Allo stesso modo, sarai d'accordo con me, è infatti molto raro trovare in un deposito partigiano le classiche 9M38 Fiocchi datate 1945, contro una decisa abbondanza di quelle datate 1944 e 1943. Allo stesso modo non è difficile trovare nei depositi partigiani, le Bologna del 1943 e 44, mentre è praticamente impossibile trovare quelle marcate qrb RM 44. Non so, sono solo ragionamenti a ruota libera...
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Re: 9M38 "anonimo": un piccolo passo in più
chaingun ha scritto:La palla è in ottone, appena possibile posterò immagini.
L'unica cosa della quale sono sicuro è che questo tipo di cartuccia è abbastanza raro. Infatti, nei depositi partigiani finora non mi era mai capitato di sentire che se ne ritrovassero. Proprio per questo tenderei a ritenere che si tratti di una produzione degli ultimi mesi della Rsi. Allo stesso modo, sarai d'accordo con me, è infatti molto raro trovare in un deposito partigiano le classiche 9M38 Fiocchi datate 1945, contro una decisa abbondanza di quelle datate 1944 e 1943. Allo stesso modo non è difficile trovare nei depositi partigiani, le Bologna del 1943 e 44, mentre è praticamente impossibile trovare quelle marcate qrb RM 44. Non so, sono solo ragionamenti a ruota libera...
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Re: 9M38 "anonimo": un piccolo passo in più
ciao,
oltre all'Argentina se non sbaglio anche la Tailandia acquisto diversi TZ 45
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- chaingun
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Re: 9M38 "anonimo": un piccolo passo in più
In realtà era la Birmania e lo costruì su licenza, come Ba 52. In ogni caso non era proprio esattamente il Tz, aveva piccole differenze progettuali. Così come l'Az 50, proposto sempre dalla Samt nel dopoguerra.
In realtà è comunque un falso problema perché, visto che tutti i manuali dicono che il Mab (e di conseguenza gli altri mitra italiani) funzionavano sia con la cartuccia "Fiocchi" sia con la cartuccia "parabellum", non è che ci fosse tutta questa necessità di produrre appositamente il 9M38 per un Paese estero, il quale poteva benissimo trovare sul mercato del normalissimo 9 mm para!
Secondo me, non abbiamo in realtà mai prodotto lotti di 9M38 per l'estero. Di armi (Mab) sì, di munizioni (secondo me) no.
In realtà è comunque un falso problema perché, visto che tutti i manuali dicono che il Mab (e di conseguenza gli altri mitra italiani) funzionavano sia con la cartuccia "Fiocchi" sia con la cartuccia "parabellum", non è che ci fosse tutta questa necessità di produrre appositamente il 9M38 per un Paese estero, il quale poteva benissimo trovare sul mercato del normalissimo 9 mm para!
Secondo me, non abbiamo in realtà mai prodotto lotti di 9M38 per l'estero. Di armi (Mab) sì, di munizioni (secondo me) no.
- chaingun
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Re: 9M38 "anonimo": un piccolo passo in più
Confermo esistenza di cartucce "anonime" marcate M38-9 in deposito partigiano. Vado a dimostrare concretamente con foto allegata.
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Re: 9M38 "anonimo": un piccolo passo in più
Grazie.
Curiosa la forma della coppetta dell'innesco......
Berdan con forellini larghi o stretti?
Puoi fare una foto della base della palla? Peso 115 grani?
Curiosa la forma della coppetta dell'innesco......
Berdan con forellini larghi o stretti?
Puoi fare una foto della base della palla? Peso 115 grani?
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- chaingun
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Re: 9M38 "anonimo": un piccolo passo in più
Bravo old, la forma della coppetta è proprio il primo aspetto che ha attirato la mia attenzione!
Cercherò di fare altre foto e prendere più dati.
Cercherò di fare altre foto e prendere più dati.
- OLD1973
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Re: 9M38 "anonimo": un piccolo passo in più
Ps: a me la palla ricorda molto le palle delle 9x19 prodotte dalla BPD negli anni '50. Non vedo l'ora di poterne esaminare una!
Old1973
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