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Re: 25 mm x 193 R Hotchkiss
Inviato: 03/06/2015, 23:39
da Andrea58
OLD1973 ha scritto:Stefano,
lieti di esserti stati di aiuto per l identificazione
Non per essere pignoli ma:
1- la palla della quale stiamo discorrendo è una perforante (quando non anche tracciante....) e la sua detenzione nn è possibile in quanto espressamente vietata dalle regole del TULPS
2- credo che ti sia sfuggito un zero in più sulle quantità di munizioni sportive da te detenute, credo tu volessi dire alcune centinaia, vero? La legge stabilisce dei numeri precisi in merito: 1500 con caricamento a palla per arma lunga e 200 per arma corta.
Altri colleghi sapranno essere più precisi in merito
Se non ricordo male e con apposita richiesta al prefetto gli agonisti possono arrivare a 5000 colpi. Che poi se vogliamo vedere se pratichi alcune discipline non sono molti. Una volta parlando con un tizio del tiro pratico ho scoperto che tirava circa 500 colpi ad allenamento e che sostituiva le armi per usura. Si allenava in pausa pranzo ....tutti i giorni durante la settimana e poi il sabato e la domenica gareggiava.
Io mi ero informato per fare un corso di tiro di tre giorni, mi avevano detto di portare ....almeno 1500 colpi che poi a pensarci sono 100 caricatori da 15, neanche 40 al giorno. [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246
Re: 25 mm x 193 R Hotchkiss
Inviato: 04/06/2015, 8:32
da berettofilo
Andrea58 ha scritto:OLD1973 ha scritto:Stefano,
lieti di esserti stati di aiuto per l identificazione
Non per essere pignoli ma:
1- la palla della quale stiamo discorrendo è una perforante (quando non anche tracciante....) e la sua detenzione nn è possibile in quanto espressamente vietata dalle regole del TULPS
2- credo che ti sia sfuggito un zero in più sulle quantità di munizioni sportive da te detenute, credo tu volessi dire alcune centinaia, vero? La legge stabilisce dei numeri precisi in merito: 1500 con caricamento a palla per arma lunga e 200 per arma corta.
Altri colleghi sapranno essere più precisi in merito
Se non ricordo male e con apposita richiesta al prefetto gli agonisti possono arrivare a 5000 colpi. Che poi se vogliamo vedere se pratichi alcune discipline non sono molti. Una volta parlando con un tizio del tiro pratico ho scoperto che tirava circa 500 colpi ad allenamento e che sostituiva le armi per usura. Si allenava in pausa pranzo ....tutti i giorni durante la settimana e poi il sabato e la domenica gareggiava.
Io mi ero informato per fare un corso di tiro di tre giorni, mi avevano detto di portare ....almeno 1500 colpi che poi a pensarci sono 100 caricatori da 15, neanche 40 al giorno. [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246
Ciao Andrea,
per l'esattezza il Prefetto può autorizzare la detenzione di 1500 colpi per arma corta (contrariamente ai 200 normalmente consentiti) di cui 600 alla volta sono trasportabili... in totale dunque fanno 1500 per arma lunga (detenibili denunciandoli) + 1500 per arma corta (detenibili con lic. Prefettizia) per un totale di 3000 pz. detenibili....

Re: 25 mm x 193 R Hotchkiss
Inviato: 04/06/2015, 14:50
da chaingun
In verità, la licenza prefettizia per i 1.500 colpi per pistola, si aggiunge ai quantitativi previsti dall'art. 97 reg. Tulps. Quindi sono 1.500+200 per pistola e 1.500 per carabina.
Re: 25 mm x 193 R Hotchkiss
Inviato: 04/06/2015, 16:27
da wyngo
La munizione da 25mmx193R, ovvero" cartouches de 25 mm à douille longue pour canon semiautomatique (Mle 1934)" era specifica per cannoni S.A. (Semiautomatici) modèle 1934, cannoni S.A. léger modèle 1937 e cannoni S.A. raccourci modèle 1935.
24m34.JPG
Il colpo completo poteva avere diverse nature...
Il proietto perforante aveva un nucleo di acciao al tungsteno con un cappuccio in piombo, mantellato in ottone. La carica di lancio era costituita da 140g di polvere H.25; la punta di questo proietto era verniciata di nero.
Ne esisteva una variante detta "charge forte" che riportava sul bossolo a 120 gradi la natura della carica a nitrato d'argento e sul fondello per tutte le marcature a freddo del produttore.
25 p.JPG
Il proietto ordinario aveva un nucleo in acciaio semi-duro, con cappuccio in piombo e mantellato in ottone, pesava 317g , aveva la stess carica di lancio del perforante e la punta non era verniciata.
Presentava la stessa variante a "charge forte" con le medesime indicazioni per i contrassegni.
Il proietto tracciante perforante(TP) aveva un nucleo in acciaio al tungsteno e un cappuccio in piombo, inoltre presentava una cavita' per la miscela tracciante compressa e aveva la punta verniciata in verde.
Il proietto a tiro ridotto (PR) aveva un corpo cilindro ogivale in acciaio semi-duro, con l'ogiva tronca e solo cinturato in ottone, pesante 285g, con stessa carica di lancio; non aveva la variante "charge forte" e la palla non era verniciata.
1934.jpg
Infine ne esisteva una variante da salve con solo 50 grammi di polvere T, fermata da un opercolo in cartone.
Di seguito le 4 versioni attive in foto...
4x25.JPG
...e in sezione...
25.JPG
Ciao Francesco
Re: 25 mm x 193 R Hotchkiss
Inviato: 04/06/2015, 16:40
da wyngo
La sigla CN a ore 12 dovrebbe corrispondere a ETS Claudinon e CIE di Le Chambon Feugerolle
La sigla IM a ore 6, mi è sconosciuta e non risulta nel database dei fornitori di metalli.
Ciao Francesco
PS : Pubblicazioni di riferimento:
"Reinsegnementes sur les munition de petit calibre"- France 1940
"Obus francaise" Ed. fuori commercio Francia 2000
Re: 25 mm x 193 R Hotchkiss
Inviato: 04/06/2015, 17:35
da OLD1973
Non sapevo dell'esistenza della "tir reduit"!
Grazie wingo!

Re: 25 mm x 193 R Hotchkiss
Inviato: 04/06/2015, 18:26
da wyngo
E' un piacere e un'esercizio mentale utile il ricercare e l'approfondire...sempre a disposizione!
Francesco
Re: 25 mm x 193 R Hotchkiss
Inviato: 05/06/2015, 14:32
da fert
Ciao,
tale pezzo fu anche utilizzato dal Regio Esercito come 25/72, con evidenze fotografiche dell'uso in africa.
di solito il marchio ad ore 6 indica il fornitore del metallo, nn sempre riconosicbile.
tracciante perforante con charge forte
Char For 9 rid.jpg
Char For 5.jpg
inerte da manipolazione
Inerte de Manipulation_.jpg
Inerte de Manipulation.jpg
qualche produttore meno comune:
ARS Atelier de Construction de Rennes a Rennes
672_0011 ARS.jpg
probabile produzione per l'esportazione
sdc10010 Hotchkiss export.jpg
raro esemplare di produzione tedesca:
2,5cm.jpg
esistono disegni di granate ad alto esplosivo, ma fino ad ora nulla dal vivo. La granata è chiaramente modificata da quella per la 25mm mod 38 anti aerea.
2,5cm pak.jpg
Re: 25 mm x 193 R Hotchkiss
Inviato: 05/06/2015, 17:40
da Centerfire
Bellissime integrazioni!
E' fuori dal mio range ma questo topic ingolosisce... [icon_246
Re: 25 mm x 193 R Hotchkiss
Inviato: 06/06/2015, 19:39
da sniper
OLD1973 ha scritto:Stefano,
lieti di esserti stati di aiuto per l identificazione
Non per essere pignoli ma:
1- la palla della quale stiamo discorrendo è una perforante (quando non anche tracciante....) e la sua detenzione nn è possibile in quanto espressamente vietata dalle regole del TULPS
2- credo che ti sia sfuggito un zero in più sulle quantità di munizioni sportive da te detenute, credo tu volessi dire alcune centinaia, vero? La legge stabilisce dei numeri precisi in merito: 1500 con caricamento a palla per arma lunga e 200 per arma corta.
Altri colleghi sapranno essere più precisi in merito
riguardo al divieto di possesso di proiettili perforanti se non mi sbaglio è riferito al munizionamento per armi portatili, altrimenti tutti quelli che detengono un 37 mm completamente pieno quale il perforante e fino ai grossi calibri d'artiglieria pesante perforanti non potrebbero detenerli. Se si viene trovati in possesso di tali perforanti mi piacerebbe conoscere il solerte "agente" che ti denuncia per detenere un pezzo pieno di acciaio e per la possibilità di spararlo con quale arma? Mi piacerebbe così anche conoscere chi detiene un cannone funzionante... magari un 300 mm o anche un piccolo 37 mm
