cerco identificazione!

Munizioni fino a 20mm
Avatar utente
Pivi
Friends
Friends
Messaggi: 1661
Iscritto il: 17/01/2008, 18:30
Collezionista: Si
cosa: Solo Civili
range: Fino a 20mm
Nazionalita: Tutte
Località: Tarcento-Friuli Venezia Giulia

Messaggio da Pivi »

Dimenticavo...tanto per aumentare il casino esistevano anche i Kropatchek carabina camerati per il 11 x 41R ( o 11,15 x 42R)
Avatar utente
Pivi
Friends
Friends
Messaggi: 1661
Iscritto il: 17/01/2008, 18:30
Collezionista: Si
cosa: Solo Civili
range: Fino a 20mm
Nazionalita: Tutte
Località: Tarcento-Friuli Venezia Giulia

Messaggio da Pivi »

..
Allegati
2008619133617_fruwirth.jpg
Visto 136 volte
2008619133617_fruwirth.jpg
2008619133617_fruwirth.jpg (55.17 KiB) Visto 136 volte
200861913371_werndl.jpg
Visto 136 volte
200861913371_werndl.jpg
200861913371_werndl.jpg (49.43 KiB) Visto 136 volte
sturmesser

Messaggio da sturmesser »

Pivi ha scritto:
Dimenticavo...tanto per aumentare il casino esistevano anche i Kropatchek carabina camerati per il 11 x 41R ( o 11,15 x 42R)
quindi i colpi che ho trovato potevano essere anche sparati col fruehwirt a sto punto...a chi era in dotazione sto sciopo? gendarmeria?
sturmesser

Messaggio da sturmesser »

stavo appunto per chiederti se avevi le foto di ognuno dei colpi che hai elencato sopra, è cioè:

1) 11 x 36R M67,cartuccia da carabina dimensionalmente ma non prestazionalmente uguale al 11 Gasser da revolver,però con fondello A base cioè non piano

2) 11 x 41 R Werndl M67 con fondello A base

3) 11,3 x 50R Werndl M73

4) 11 x 41R Werndl M77 da carabina,bossolo uguale al M67 ma con fondello piano

5) 11,15 x 58R Werndl M77,bossolo a bottiglia e cartuccia utilizzata anche sui mannlicher M86
Avatar utente
fert
Direttivo
Direttivo
Messaggi: 2923
Iscritto il: 15/05/2006, 14:05
Collezionista: Si
cosa: Solo Militari
range: Artiglieria
Nazionalita: Tutte
Località: Umbria

Messaggio da fert »

signori, è vero che c'è confusione, ma cosi ne avete fatta di piu......[boing] [:D] [:D] [:D]

i fucili modello 67 e modello 73 sparavano entrambi la cartuccia modello 67 in 11x41R, quella di sinistra trovata da sturmmesser. mentre le versioni successive, modello 67/77 e 73/77 furono modificate per sparare la cartuccia modello 77 da 11x58R, la piu comune.
quindi la cartuccia in 11x41R mod 67 viene definita 11mm gewehr patrone mod 67
quella in 11x58R viene definita 11mm gewher patrone mod 77

per quanto riguarda le carabine invece erano camerate per l'11x36R. mod 67, 77 e 82.
denominate:
11mm karabiner patrone mod 67
11mm karabiner patrone mod 77
11mm karabiner patrone mod 82

le differenze sostanziali nei 3 tipi di cartucce da carabina, erano il peso dela palla, il propellente, e l'innesco.

non trovo riscontro nel testo di josf motz, odterreicische militarpatrone, fonte del mio scritto, di una cartuccia mod 73, ma solo del fucile che sparava la cartuccia in 11x41 mod 67.

i fucili fruwirth e krpatschek erano entrambi camerati per l'11x36 ed 11x37,5. il bossolo fruwirth era come quello per la carabina, mentre quello del kropatschek differiva nel rimmed più spesso. inoltre le 2 cartucce hanno palla tronco conica, dovuta al serbatoio sotto la canna, in piombo il fruwirth e blindata l'altro. sono state trovate cartucce irregolari con palle mod 67 e 77.
Avatar utente
Pivi
Friends
Friends
Messaggi: 1661
Iscritto il: 17/01/2008, 18:30
Collezionista: Si
cosa: Solo Civili
range: Fino a 20mm
Nazionalita: Tutte
Località: Tarcento-Friuli Venezia Giulia

Messaggio da Pivi »

Non so dove hai trovato che la cartuccia del fruwirth è uguale a quella da carabina 11 x 36R,non certo da Motz visto che mi ha confermato via e mail che esse non sono uguali.

Se intendi che il Krop. fosse solo in cal 11 x 36 è un errore,visto che ho sia la documentazione sia li ho visti dal vero camerati in 11 x 41R e in 11.15 x 58R ( sto parlando del Krop. austriaco)
Avatar utente
fert
Direttivo
Direttivo
Messaggi: 2923
Iscritto il: 15/05/2006, 14:05
Collezionista: Si
cosa: Solo Militari
range: Artiglieria
Nazionalita: Tutte
Località: Umbria

Messaggio da fert »

le tavole sono prese dal libro di motz:

2008620142834_11mm fruw.jpg
Visto 136 volte
2008620142834_11mm fruw.jpg
2008620142834_11mm fruw.jpg (90.98 KiB) Visto 136 volte
2008620143047_11mm krop.jpg
Visto 136 volte
2008620143047_11mm krop.jpg
2008620143047_11mm krop.jpg (91.69 KiB) Visto 136 volte
per quanto riguarda il krpoatschek non metto in dubbio she sia stato camerato anche in 11x41(M67) e 11x58(mod77), ma il calibro originale era quella in 11x37.5.
sturmesser

Messaggio da sturmesser »

ragazzi scusate se ritorno sull'argomento, ma allora esistevano le 11,3 x 50R Werndl M73 e le 11 x 41R Werndl M77 da carabina (bossolo uguale al M67 ma con fondello piano)? perchè di queste non se ne è fatto più accenno e alla fine di tutto non ho ancora capito se le cartucce in mio possesso siano delle 11x41R M67 o delle 11x41R M77 dato che l'uno ha detto una cosa e l'altro ha detto l'altra. grazie
Avatar utente
fert
Direttivo
Direttivo
Messaggi: 2923
Iscritto il: 15/05/2006, 14:05
Collezionista: Si
cosa: Solo Militari
range: Artiglieria
Nazionalita: Tutte
Località: Umbria

Messaggio da fert »

ciao sturmessere
la cartuccia 11x50R viene catalogata (dai libri in mio possesso) come Werder, fucile bavarese, anche se Barnes la cataloga come Werndel...... non viene mensionata invece nel libro di motz, il piu autorevole riguardo le munizioni austriache. quindi la mia idea è che la cartuccia fosse unicamente tedesca per fucile Werder mod 69, forse prodotta dall'austria per l'esportazione......ma è solo una supposizione.

per il resto non mi sembra che il fondello piano o con scalino sia identificativo per un tipo di cartuccia, ma solamente un metodo costruttivo da parte delle fabbriche, che poi la unificarono nel modello con scalino che conosciamo.
le cartucce 11x41R sono modello 67, poi esistono delle varianti mod 77 ed 82 che differisono nella palla, propellente e spessore del bossolo, ma tutte in 11x41.
Avatar utente
Pivi
Friends
Friends
Messaggi: 1661
Iscritto il: 17/01/2008, 18:30
Collezionista: Si
cosa: Solo Civili
range: Fino a 20mm
Nazionalita: Tutte
Località: Tarcento-Friuli Venezia Giulia

Messaggio da Pivi »

fert ha scritto:


per il resto non mi sembra che il fondello piano o con scalino sia identificativo per un tipo di cartuccia, ma solamente un metodo costruttivo da parte delle fabbriche, che poi la unificarono nel modello con scalino che conosciamo.
dipende da cartuccia a cartuccia.Il Montenegrino e la 11 x 36R differiscono solo per questo particolare dall'esterno,e non sono per niente intercambiabili ( carica e palla)


In effetti l'unico testo in cui si riporta la 11 x 50R come Werndl è il Barnes,interessante la tua teoria che in realtà quella descritta è la Werder,credo che sia esatto
Rispondi