austriache da identificare

[Pivi]

credo che la prima sia una cartuccia da tiro derivata da un bossolo ex militare.Sia la Georg roth sia la DWM elencavano nella categorie "target2 cartucce con bossolo lungo fino a 60 mm

Io ho quella da 47 mm ed è molto simile

[sniper]

La seconda potrebbe essere questa, la piega del bossolo sulla palla è uguale ma non c'è il bordo rialzato sotto il fondello
http://www.municion.org/11/11_7x51_6Rem.htm

[Eniac]

dico la mia... è l'unica che si avvicina di piu in assoluto , non ne vedo altre. (fonte F.C.Barnes 11th Edition)

[norby73]

Fausto mi sbaglio o il secondo bossolo ha due spalle?

[norby73]

Credo che per la prima pivi ci abbia colpito nel segno, non esiste una cartuccia militare austriaca con quelle misure, nemmeno tra le sperimentali.

[fert]

si credo che per la prima l'identificazione sia giusta...

per l'altra sembra che abbia una leggera spalla....a circa meta del bossolo, poi il colletto vero e proprio crimpato sulla palla

@eniac: i dati di barnes sono sbagliati, non esiste una cartuccia austriaca mod 73 le armi mod 67 e 73 utilizzavano la cartuccia mod 67 in 11.2x41

[attachment=0]10,2x50Rrid.jpg[/attachment]

[Eniac]

beh, allora il Sig. Barnes ha fatto un macello, perche se "googli" la voce 11,4x50R Werndl M73 ti scappano fuori decine di siti che parlano appunto di questa munizione.

Ti riporto giusto 2 righe da un notissimo sito Italiano. " Dopo questo insuccesso si presentò Josef Werndl (1831-1889), il fondatore della rinomata e conosciutissima Österreichische Waffenfabrik Gesellschaft di Steyr, con il suo progetto, creato unitamente all’Ingegner Karl Josef Holub, di arma con otturatore rotante su asse longitudinale.

Le relative prove si svolsero nel poligono dell’Arsenale di Vienna: i tiratori scelti del 21° Battaglione Cacciatori dimostrarono che il progetto austriaco era capace di una precisione di tiro uguale a quella dei Rolling-Block e che poteva arrivare ad una celerità di tiro del 20% superiore. Nel 1867 viene adottato con il nome di Infanterie Gewehr Model 1867 in calibro 11,4x50R Werndl.

Fatto incredibile per l’epoca, Werndl non pretese dallo Stato nessun pagamento della tassa di sfruttamento del brevetto; tale scelta non fu dettata da ideali patriottici ma dalla consapevolezza di essere l’unico in grado di produrre la nuova arma nella quantità, nella qualità e nei tempi richiesti per equipaggiare l’esercito e le varie milizie territoriali ( Landwehr e Landsturm ).

Di fucili Mod.1867 nella versione sia per la fanteria che per i cacciatori, riconoscibili per il paragrilletto sagomato a pistola, ne furono fabbricati 600.000 esemplari.

Nel 1873 fece la sua comparsa una versione migliorata, il Mod.1873, e dal 1877, per uniformare il calibro, a 309.000 armi, tra M.1867 e M.1873, venne cambiato il calibro al fine di impiegare la nuova Patrone M.1877 o meglio conosciuta come 11,15x58R."

ti allego il link completo cosi puoi andare a controllare personalmente. [icon_246

http://www.exordinanza.net/schede/Werndl-M67.htm

Un mio consiglio....tienila da conto quella cartuccia , non credo che ne girino molte [icon_246 [icon_246

[Centerfire]

Dirò la mia, anche se sono quello che ne sà meno di tutti....
Per la spalla del secondo modello l'impressione è che sia formata dal dies che crimpa il proiettile. Prima di arrivare a chiudere la bocca ricalibra il bossolo sul fianco della palla (avere la bocca più larga agevola l'inserimento della palla...). Somiglia un pò ai bossoli del revolver Bodeo 10.4 che erano leggermente conici per finire cilindrici in corrispondenza della palla. Però ogni produttore lo faceva a modo suo in quanto non era una geometria fondamentale per il funzionamento!

Certo che l'ottenere un calibro da tiro modificando un preesistente militare crea un bel pò di grane a chi cerca di capirci qualcosa! [255

[norby73]

Il secondo dovrebbe essere un 11,5 x 50 R Werder Gewehr 1869 quello della foto è un esempio, non lasciarti ingannare dalla forma del fondello, li hanno fatti sia con la forma "mauser" sia con questa

Werder.JPG

la poca sporgenza della spalla forse è dovuta allo sparo della cartuccia per poi essere ricaricata (seconda crimpatura)

[fert]

ciao
per quanto riguarda Barnes confermo. a riguardo il buon Motz ha dedicato una smentita sul suo libro Osterreichische militarpatronen band1 a pag 40 che riporto, con l'indicazione giusti di calibri e arma.
[attachment=0]Senza titolo-8.jpg[/attachment]

grazie a tutti per le ipotesi effettuate