cartucce militari

Munizioni fino a 20mm
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Andrea58
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Messaggio da Andrea58 »

Va bene adesso inserisco dei dati per prova e tu eventualmente li integri e correggi, così non sono il solo a fare la figura del pirla.
Tema: Descrivi la cartuccia 11'15 Werndl.
Svolgimento.
La cartuccia in questione è conosciuta come 11'15x 58 R Werndl M 77 Austriaco. utilizza un bossolo in ottone a collo di bottiglia corrispondente al n° 132 del catalogo DWM. Sull'esemplare in mio possesso il fondello reca le seguenti scritte sulla parte rialzata disposte a croce. Ore 12 IV, ore 3 86, ore 6 JR ed a ore 9 18. Il rim ha un diametro di15,75 mm ed uno spessore di 1 mm. La parte sporgente del fondello ha un diametro di 12,1 mm e sporge per 0,9 mm dal piano.
L'ìnnesco ha un diametro di 6,15 mm. Il bossolo è lungo 58 mm e misura alla base 13,85 mm, alla spalla 13,5 e al collo 11,8. La palla è in piombo nudo calepinata dal diametro di 10,7 mm nella parte non coperta dalla carta. La carica di lancio visto il tipo di bossolo e l'epoca ipotizzo fosse polvere nera.
il peso della palla mi è sconosciuto in quanto non posso smontare la cartuccia e l'arma che la utilizzava non mi è nota, questi dati andranno ricercati ed inseriti.

La tentazione di fare il cretino è stata troppo forte ma i dati sono reali. Controlla e integra tu il tutto e vediamo se riusciamo a farci linciare dagli altri utenti. [boing][boing][boing]
Se dovesse andare bene possiamo iniziare la cosa
Buona serata a tutti
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Messaggio da Pivi »

Ti do i dati dell'huon,domani mando le mie misure:
palla:11,19mm
collo:11,77 mm
base:13,78 mm
rim:15,72 mm
bossolo:58,1 mm
lunghezza totale:74 mm
peso:31,4 grammi
peso palla:24 grammi
peso polvere (nera):5 grammi vo:450 m/s

DATI DIMENSIONALI CON TOLLERANZE

utilizzato nei fucili werndl 1873/87 e mannlicher 1885 e 1886
utilizza un innesco di tipo Roth DWM:132,George Roth:62 e Hirtemberg:544H
Dal suo bossolo è stata derivata la 8 x 50R mannlicher


varianti conosciute:palla,inerte con palla in legno,blindata,da test elmetti
fu prodotta anche dalla remington e presumo dalla SFM
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Messaggio da Andrea58 »

Per PIVI
Considera che ti ho letto all'una di notte passata ma mi hai mandato in crisi nera. Solo dopo un poco ho realizzato che l'Huon non era un calibro a me sconosciuto la il libro di Jean Huon. Forse è meglio che vada a letto.
Ci sentiamo
Ciao a tutti
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Messaggio da Andrea58 »

Questa mattina sono un poco più razionale e mi è venuta un'idea rubata bassamente alla nota enciclopedia online. Unica pagina a cui ognuno possa aggiungere le proprie conoscienze. Fondiamo "AMMOPEDIA" che magari esiste già ed è pure un marchio registrato. Non sono però abbastanza "informatico" per sapere se una cosa del genere possa essere possibile o sia troppo pesante per il server.
Inoltre come giustamente faceva notare Centerfire prima di farci prendere la mano, sarebbe il caso di sentire un parere di Fert e dell'amministratore. Restiamo in attesa di un riscontro e poi vedremo il da farsi.
Sarei anche curioso di lanciare un forum sulle cartucce del tipo: La più strana in collezione oppure la più rara o la più falsa, la più brutta. Chissà quanti begli oggetti potrebbero uscire dai cassetti.
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Messaggio da Pivi »

Beh,penso che "ammopedia" sia già stata fatta con l'eccellente sito municion.org.Considera inoltre che anche su Wikipedia si trovano schede monografiche di parecchi calibri.(e anche in questo stesso sito).
Non credo però che ci siano problemi a fare altre schede monografiche da aggiungere a woldwar.it,ovviamente dopo aver trovato molti dati e fotografie...

Posto i dati presi su campioni dal vivo:
11,15 x 58 Werndl III/18/82/GR
palla in piombo calepinata,innesco roth,base "A"
diametro palla:11,15mm
diametro collo:11,74 mm
diametro spalla:13,54 mm
diametro base:13,77 mm
diametro rim:15,65 mm
lunghezza bossolo:58,20 mm
lunghezza totale:74,06 mm

11,15 x 58 Werndl helmet test I/18/83/GR (probabilmente derivata da un bossolo già utilizzato)
palla in piombo sferica,innesco roth,base "A"
diametro palla:11,74 mm
diametro collo:11,88 mm
diametro spalla:13,78 mm
diametro base:13,84 mm
diametro rim:15,71 mm
lunghezza bossolo:58,17 mm
lunghezza totale:64,17 mm

11,15 x 58R Werndl-bossolo nuovo moderno horneber HH 11x58R
innesco boxer,solid "A" base
diametro collo:11,82 mm
diametro spalla:13,55 mm
diametro base:13,74 mm
diametro rim:15,70 mm
lunghezza bossolo:57,80 mm

Tutti e 3 i campioni hanno la stessa forma.La spalla è alla medesima altezza (34,90 mm dal rim)
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Messaggio da Pivi »

Aggiungo che esistono anche:

versione da esercitazione:bossolo chiuso al collo senza palla
Wach patronen (non so cosa significhi-da aggiustamento?)
da manipolazione totalmente in acciaio

marchi:


Berndorfer: BMF
Cornides: C
Eisler & Co.: E&C
Greger & Rosam: G&R
Keller: SK, K&C
Rosam: R
Rosmann: R
Roth: GR
Sellier & Bellot: SB
Simmeringer AG: AG
Zboril: Z

dati dimensionali presi da un sito ungherese,penso che un po siano comprensibili:



a töltény tömege: 42,4 g
a töltény hossza: 74 mm
M.77 Gewehrpatronenhülse (puskatöltény hüvely) tömege: 12,3 g
a hüvely hossza: 58 mm
a hüvelyperem átmér#337;je: 15,8 mm
M.77 Spitzgeschoß (hegyes lövedék) tömege: 24 g
a lövedék hossza: 27 mm
M.77 Patronenkapsel (csappantyú) tömege: 0,1 - 0,3 g (típustól függ#337;en)
a csappantyú átmér#337;je: 6,4 mm
l#337;portöltet: 5 g feketel#337;por, 1881-t#337;l 5 g M.81 Steiner Gewehrpulwer
kezd#337;sebessége: 438 m/s
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Messaggio da Pivi »

Aggiungo foto di un werndl da manipolazione con palla in legno (lunga fino alla base).Non è mia,ma di un collezionista inglese.
2008318114041_werndl.jpg
Visto 66 volte
2008318114041_werndl.jpg
2008318114041_werndl.jpg (115.53 KiB) Visto 66 volte
La seconda foto è l'helmet test
Allegati
2008318114225_helmet test.jpg
Visto 66 volte
2008318114225_helmet test.jpg
2008318114225_helmet test.jpg (25.22 KiB) Visto 66 volte
norby73

Messaggio da norby73 »

Esiste già un software che ha all'interno i dati dimensionali e le foto di 9500 cartucce di calibro diverso quindi state facendo un lavoro, lodevole, ma probabilmente inutile.
Altro discorso sarebbe realizzare delle schede monografiche come quelle realizzate da Giovanni dove si prende in considerazione un singolo calibro, magari una singola nazione e un dato periodo e ne si sviluppa tipi e varianti realizzate e corredate da foto.
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Messaggio da Andrea58 »

norby73 ha scritto:
Esiste già un software che ha all'interno i dati dimensionali e le foto di 9500 cartucce di calibro diverso quindi state facendo un lavoro, lodevole, ma probabilmente inutile.
Altro discorso sarebbe realizzare delle schede monografiche come quelle realizzate da Giovanni dove si prende in considerazione un singolo calibro, magari una singola nazione e un dato periodo e ne si sviluppa tipi e varianti realizzate e corredate da foto.
se il software che intendi tu è quello della MMS io ho visto la demo ma non conosco nessuno che lo usi. Purtroppo l'unico modo per testarlo è comprarlo a scatola chiusa e se poi fosse una boiata sono cavoli amari. Costo a parte la mia paura è che la compilazione delle schede sia stata affidata a persone incompetenti e che possa rivelarsi molto inferiore alle aspettative. Anni fa ho avuto modo di leggere una gustosissima traduzione di un testo di armi fatta da una persona madrelingua che non conosceva l'argomento. La prima che ricordo era che parlava di "incudine e martello", in confronto babel fish è un genio. Ciao[ciao2]
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Messaggio da Pivi »

Per andrea 58:

1-il tuo 577 snider è militare o di produzione civile attuale?non ne ho mai visti con una palla come la tua
2-sei sicuro che la cartuccia a dx sia la versione a salve del 577/450?Quella a salve del 577 snider MARK IV è proprio uguale alla tua
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